Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Ulubiony kawałek z MWS: |
I Walk Alone |
|
4% |
[ 1 ] |
Lost Northern Star |
|
9% |
[ 2 ] |
The Reign |
|
4% |
[ 1 ] |
My Little Phoenix |
|
9% |
[ 2 ] |
Die Alive |
|
9% |
[ 2 ] |
Boy and the Ghost |
|
27% |
[ 6 ] |
Sing For Me |
|
22% |
[ 5 ] |
Oasis |
|
4% |
[ 1 ] |
Poison |
|
0% |
[ 0 ] |
Our Great Divide |
|
0% |
[ 0 ] |
Ciaran's Well |
|
0% |
[ 0 ] |
Minor Heaven |
|
9% |
[ 2 ] |
Calling Grace |
|
0% |
[ 0 ] |
The Seer (bonus) |
|
0% |
[ 0 ] |
Damned and Divine |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Wszystkich Głosów : 22 |
|
Autor |
Wiadomość |
Fristron
Wolf

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Sob 20:14, 16 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Katarzyna napisał: | Acha. To znaczy, że jeżeli podoba mi się jakiś utwór Tarji, to od razu znaczy, że podoba mi się tylko dlatego, że wykonała go Tarja? |
A w takim razie uzasadnij, dlaczego podoba Ci się ten utwór. :> Wokal to jedyne, co się może w tym kawałku podobać. Z tym że wokal Tarji może się podobać nawet jakby sobie śpiewała cały czas jeden dźwięk, jednak nie będzie taka wspaniała w tym, jak była np. w Passion And The Opera, kiedy czegoś od niej wymagano i próbowano wycisnąć z jej głosu jak najwięcej.
Katarzyna napisał: | Fajnie. A może mi się podoba taki styl jaki ona tworzy? Jej głos, jej gitary na dwa akordy i co tam chcecie to sobie jeszcze wymyślcie O ludzie. Czemu ma mi się wszystko podobać to co Wam? |
Ależ nie ma! Niech Ci się podoba Tarja i na zdrowie. Póki co jednak - i mówię to z przykrością - muzyka, którą tworzy jest obiektywnie słaba. Miejmy nadzieję, że kiedyś pokaże naprawdę na co ją stać - może wtedy fani Tarji poczują różnicę i przyznają mi rację, że My Winter Storm nie jest takie super.
Zibi napisał: | Proszę o usunięcie mojego konta |
Rotfl?
Wystarczy uzasadnienie skrytykować Tarję, żeby Cię sprowokować do opuszczenia forum? Nawet nie spróbujesz jej w merytoryczny sposób bronić? Bo rozumiem, że skoro mówisz innym, że się "nie znają", to znaczy, że ty "się znasz" i masz jakiekolwiek argumenty na poparcie swojej tezy .
Ostatnio zmieniony przez Fristron dnia Sob 20:14, 16 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Katarzyna
Flying Albatross

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Dąbrowa Górnicza Płeć:
|
Wysłany: Sob 22:38, 16 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Najbardziej ze wszystkiego w danej piosence podoba mi się wokal Tarji. I o to ma w tym chodzić - żeby najwięcej uwagi zwracać na głos w piosence, a nie na muzykę.
Podoba mi się melodia zawarta np. w Lost Northern Star. Nie znam się i nie wsłuchuje, czy gitara gra 2 akordy, czy jakąś strasznie trudną solówkę Podoba mi się i już. Melodia, klimat, dźwięki. Na muzyce nie znam się tak strasznie, więc jak ktoś mi da prosty utwór i jakiś trudny, to najpierw oceniam po melodii, a nie po stopniu trudności grających instrumentów
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Fristron
Wolf

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Sob 22:57, 16 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Echh... Dobra, jeszcze raz . Jeśli chcesz zrozumieć, co ja rozumiem jako obiektywizm w muzyce (a pomogłoby to mocno w dyskusji), to wykonuj polecenia poniżej:
Utwór 1
Utwór 2
Przesłuchaj powyższe.
Teraz zadaj sobie trzy pytania:
1. Co mi się bardziej podoba?
Jeśli odpowiedź brzmi: Ghost Love Score, przechodzimy dalej (powyższe pytanie było tylko po to, by się upewnić, że przypadkiem nie Ich Troje :P ).
2. Czy Ghost Love Score nie jest lepsze od A Wszystko To, a jedynie bardziej mi się podoba? Czy nie zasługuje na miano utworu lepszego?
Jeśli uważasz, że TAK, zasługuje, przechodzimy dalej.
3. Czy jest tak tylko dlatego, że instrumenty grają bardziej skomplikowane partie? W takim razie czy jakby ktoś zagrał czterominutową solówkę, byłoby to lepsze niż Ghost Love Score?
Jeśli odpowiedź na powyższe pytania brzmi NIE, to jesteśmy w domu.
Technika grania nie jest jedynym kryterium, które należy oceniać przy obiektywnej ocenie. Oprócz tego trzeba jeszcze zwrócić uwagę na kreatywność muzyków, czyli na to, jakie są te motywy muzyczne; czy banalne, oklepane, proste i na odwal się, czy też niezwykłe, niestandardowe i dopracowane. To się nam wiąże zarówno z kompozycją - jak już są te motywy muzyczne, to należy je jakoś poukładać, tak żeby miało to ręce i nogi, prawda? Poza tym jest jeszcze oryginalność, ściśle związana z kreatywnością. I tak otrzymujemy już parę kryteriów, które orientacyjnie nam pomogą w ocenie obiektywnej. Oczywiście im mniejsza wiedza i osłuchanie, tym większa szansa na palnięcie głupstwa, szczególnie w kwestii techniki grania czy oryginalności, ale ogółem po zaakceptowaniu tych - bardzo ogólnych - kryteriów jest mniejsza szansa, że wyjdziemy na idiotę .
Oczywiście można również pozostać przy "podoba mi się/nie podoba mi się" i kropka, ale na miłość boską, nie zgrywajmy wówczas mędrców i nie wmawiajmy innym, że się nie znają i trzymajmy się bezpiecznych określeń, nie przyznając danej płycie czy twórcy plakietki dobrego bądź słabego.
PS Offtopic niezły, propozycja do grona moderującego, może by to gdzieś wydzielić i przenieść?
Ostatnio zmieniony przez Fristron dnia Sob 22:57, 16 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kuba
Flying Albatross

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Nie 11:07, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Względem muzycznym jest oczywiste, że płyta Tarji jest słaba, w ogóle w czym problem? Jednak My Winter Storm nadrabia sobie klimatem, wokalem Turunen i brakiem typowo komercyjnych utworków typu Amaranth, FTHIOH, COHLB (wybaczcie ;P). Oczywiście jest I Walk Alone z Die Alive no i na chama można by wcisnąć Poison ale poza tym już się z tym nie spotkamy.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Fristron
Wolf

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Nie 12:05, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Komercja z punktu widzenia poziomu artystycznego sama w sobie nie jest zła. Gorzej, że prowadzi zwykle do rzeczy ewidentnie złych - upraszczania muzyki na potrzeby mas. Tarji nie trzeba komercji, żeby wszystko uprościć do bólu :P .
Poza tym - nie ma takiego chłamu jak BBB, FTHIOH, Amaranth czy MPG (COHLB to IMO jednak o półkę wyżej niż ten szajs), ale i nie ma dobrych utworów jak 7Days, WBTN czy Sahara :P .
Zresztą co to za pomysł, że płyta "nadrabia" coś dlatego, że czegoś na niej nie ma .
Ostatnio zmieniony przez Fristron dnia Nie 12:08, 17 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kuba
Flying Albatross

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Nie 13:20, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Fristron napisał: |
ale i nie ma dobrych utworów jak 7Days, WBTN czy Sahara :P .
. |
O czym w ogóle mowa?? O zespole, który istnieje paręnaście lat, z ogromnym zapleczem, z milionami fanów na calutkim świecie, który jest znany ze wszystkich muzycznych stacji telewizyjnych i tak dalej i tak dalej. Byłaby kaszana gdyby nie było ani jednego dobrego kawałka na ich płycie. Czegoż oczekiwać od kobiety, które 9 lat udzielała głosu i nagle skazana jest tylko i wyłącznie na siebie Tak dobrze, że wydała płytę na, której są kawałki typu Sing for me czy Boy and the Ghost.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Fristron
Wolf

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:21, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Dobrze, że na płycie są przeciętniaki? No super, naprawdę...
Tarja jest skazana na siebie, ponieważ nie chciała dołączyć do żadnego innego zespołu i uparła się na karierę solową.
I jak uważasz, że Tarja nie ma ogromnego zaplecza i milionów fanów na całym świecie, no to spoko... jasne, kompletny underground ta jej twórczość.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
polityk2
Jackob's Ghost

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Ruda Śląska Płeć:
|
Wysłany: Nie 14:57, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Jak słyszę tą gadkę o tym, że to solowy album Tarji to mnie mdli.... Clint Eastwood został reżyserem po 16 latach grania w filmach, a wielu sportowców zostaje trenerami po skończeniu kariery i dla nich to też nie są debiuty, bo siedzą w biznesie od lat, wystarczy się trochę postarać i można bez problemu wykonywać to obok czego się działało przez długie lata. Tarja jest w większości sama sobie winna, nikt jej nie bronił współdziałać z Tuomasem przy komponowaniu czy pisaniu liryk... jak widzimy na DPP, zarówno Emppu jak i Marco współtworzyli niektóre utwory z nowego albumu i wcale nie wyszło im to najgorzej - Islander, 7Days i WBTN, to przecież kawałki z lepszej połowy tego krążka; a ich nikt nie zmuszal do tego i wcale nie musieli tego robić.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Aune
Jackob's Ghost

Dołączył: 23 Lip 2008
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Nie 21:39, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
polityk2 napisał: | Tarja jest w większości sama sobie winna, nikt jej nie bronił współdziałać z Tuomasem przy komponowaniu czy pisaniu liryk... jak widzimy na DPP, zarówno Emppu jak i Marco współtworzyli niektóre utwory z nowego albumu i wcale nie wyszło im to najgorzej. |
Właśnie, współtworzyli dopiero na DPP. Z tego co wiem, wcześniej tak nie było. Tuomas dopiero po wywaleniu Tarji stał się taki "szczodry" i podzielił się swoim "kompozytorstwem".
Żeby jednak nie skłamać przejrzę dokładnie wszystkie piosenki od AFF po Once pod tym kątem i sprawdzę czy poza Tuomasem nikt więcej z zespołu nie maczał pióra w pisaniu tekstów.
Jeżeli moja teza jest słuszna, to znaczy, że Tarja nawet jeśli chciała, to nie miała możliwości współtworzyć utworów.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Dymuś
Black Rose

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Kraków Płeć:
|
Wysłany: Nie 21:46, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Moi mili ja myślałam, że to temat o My Winter Storm. Oj bo będę lać po tyłku! Jesli dalej chcecie ciągnąc dyskusje na temat "Dark Passion Play" to przenieście się do innego tematu. TUTAJ DYSKUTUJEMY O "MY WINTER STORM" ! Zrozumiane?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Siren
Jackob's Ghost

Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Bielsko
|
Wysłany: Nie 22:34, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Dymuś, tutaj dyskutujemy o ulubionym utworze z MWS Już od dawna chcę przenieść posty ale nawala...Dymuś, jeśli możesz zrób to od postu Childa dot. nowego utworu
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Fristron
Wolf

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Nie 22:52, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
To skoro zamierzacie to przenieść, to będę kontynuował tutaj, bo tak to się może coś namieszać i moja odpowiedź mogłaby być wcześniej niż post Aune.
Aune napisał: | Właśnie, współtworzyli dopiero na DPP. Z tego co wiem, wcześniej tak nie było. Tuomas dopiero po wywaleniu Tarji stał się taki "szczodry" i podzielił się swoim "kompozytorstwem".
Żeby jednak nie skłamać przejrzę dokładnie wszystkie piosenki od AFF po Once pod tym kątem i sprawdzę czy poza Tuomasem nikt więcej z zespołu nie maczał pióra w pisaniu tekstów.
Jeżeli moja teza jest słuszna, to znaczy, że Tarja nawet jeśli chciała, to nie miała możliwości współtworzyć utworów. |
Mogłabyś przejrzeć przed pisaniem bredni na forum.
"All music by Tuomas Holopainen except:
>>Higher Than Hope<< by Marco Hietala/Tuomas Holopainen, >>Romanticide<< by Tuomas Holopainen/Marco Hietala, >>The Siren<< by Tuomas Holopainen/Emppu Vuorinen."
"Created and written by Tuomas Holopainen, except: >>Long Lost Love<< by M. Hietala, >>Slaying The Dreamer<< & >>One More Night To Live<< by T. Holopainen & E. Vuorinen." + oczywiście Phantom, ale to wiadomo.
Oryginałów z wcześniejszej twórczości Nightwish nie mam, ale to wystarczy by obalić Twoją tezę. Marco odkąd przybył do Nightwisha brał udział w tworzeniu muzyki, Emppu też co najmniej od Century Child.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Aune
Jackob's Ghost

Dołączył: 23 Lip 2008
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:00, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Chodziło mi o same teksty a nie muzykę, ale jak by to brać tak ogólnie, to spoko. Zwracam honor.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Fristron
Wolf

Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:09, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
A co w ogóle teksty mają tu do tematu dyskusji? Przecież one nawet nie były przedmiotem krytyki. Niektórzy próbują tu wmawiać, że to debiut Tarji jako kompozytorki - ale przecież:
a) to jej debiut, bo wcześniej się tym jej nie chciało zainteresować
b) 90% kawałków z MWS jest zrobionych nie przez nią, a jedynie coś w nich dogląda
c) nie musiała po wyrzuceniu z Nightwish silić się na komponowanie w tej swojej solowej karierze. Skoro jest w tej kwestii beztalenciem, to niech cholera dołączy do jakiegoś zespołu, a nie marnuje swój głos w sztampie i chale...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Elavi
Lady Moon

Dołączył: 14 Lip 2008
Posty: 344
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z łona matki Płeć:
|
Wysłany: Nie 23:38, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Szczerze mówiąc nie wydaje mi się, by było konieczne tworzyć oddzielny temat. W sumie jest to niewielki off-top, ale wciąż poniekąd dotyczący Tarji i MWS. Niech pozostanie jak jest. Z resztą widzę, że i tak dyskusja dobiega końca :P
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group, Theme by GhostNr1
|
|